Memoriza lo que Importa

Author: josh-mlqi

  • Keith Ferrin | “No memorices la Biblia. Haz esto”

    Keith Ferrin | “No memorices la Biblia. Haz esto”

    ¿Qué significa dejar de lado la memorización literal de la Biblia? Acompaña a Josh en su charla con el autor y orador Keith Ferrin sobre la internalización de las Escrituras y cómo esta puede afectar nuestra forma de estudiar la Palabra de Dios.

    Recursos de estudio bíblico de Keith:

    Entrevista traducida

    Josh Summers:
    ¿Cómo guardamos la palabra de Dios en nuestra mente y en nuestro corazón de manera tan profunda y completa que el Espíritu Santo pueda usarla para transformarnos y ser más como Jesús? Para mí, esa es una conversación más amplia e interesante que la de cómo ordenar las palabras correctamente. Creo que el objetivo debería ser conocer la palabra, no solo las palabras. Bienvenidos a Meta de Memorización Bíblica. Me llamo Josh, y acaban de escuchar a Keith Farrin. Es autor, orador y coach bíblico, radicado en Seattle, en el estado de Washington. Acabamos de tener una conversación fantástica sobre memorizar las Escrituras, pero fue mucho más allá, y no quiero arruinarles la sorpresa, así que voy a entrar directamente en materia. Pero lo más interesante de lo que hablamos al principio fue que no le gusta usar la palabra memorizar o memorización. Así que esto es lo que usa en su lugar.

    Keith Ferrin:
    La palabra que uso es internalizar, y podemos profundizar en esto, pero mi enfoque en la internalización, e incluso en el estudio bíblico en general, es principalmente relacional, no solo informativo. El propósito de leer la Biblia no es aprender sobre Dios, sino pasar tiempo con él y estar con él. Así que podemos hablar más sobre por qué mi metodología de estudio bíblico se llama estudio bíblico relacional, pero específicamente, cuando converso con alguien, quiero que la conversación sea diferente a lo que he experimentado, al menos a la típica conversación de memorización. Me doy cuenta de que cuando la gente me pregunta: “¿Cómo se memorizan los libros de la Biblia, cómo se memoriza un capítulo completo, cómo se hace esto?”, descubro que si no guío la internalización, la conversación rápidamente se reduce a “¿Cómo puedo ordenar las palabras correctamente y que se me queden?”.

    Y para mí, sinceramente, no es que sea una mala conversación, simplemente es una conversación que se vuelve monótona rápidamente. En cambio, preferiría hablar sobre cómo atesorar la palabra de Dios en nuestra mente y corazón de manera tan profunda y completa que el Espíritu Santo pueda usarla para transformarnos y ser más como Jesús. Para mí, esa es una conversación más amplia e interesante que cómo ordenar las palabras correctamente. Creo que el objetivo debería ser conocer la palabra, no solo las palabras, y muchas veces no cuando hablo con alguien como tú, de quien he leído sobre ti; conozco tu pasión. Sé que usas las palabras “memoria” y “memorización”, pero sé que hablamos de la misma manera. Pero con frecuencia, cuando estoy en un evento dando una charla o algo así, y alguien me pregunta sobre memorización, me pregunta principalmente cómo ordeno las palabras para ganar ese concurso bíblico, o lo que sea. Y quiero tener la conversación relacional.

    Josh Summers:
    Sí, bueno, me gusta. Nunca lo había oído así. No solo memorizamos las palabras, queremos memorizar la palabra. Así que, en la práctica, al internalizar en lugar de memorizar, me encanta usar esas palabras, me parece perfecto, pero ¿cómo afecta ese cambio en la elección de palabras a la forma en que memorizas las Escrituras, o a cómo las internalizas? Disculpa.

    Keith Ferrin:
    Yo, sí. No, no, no, no. En realidad, para mí, el objetivo al comenzar no es leerlo a la perfección. El objetivo es conocerlo y comprenderlo. Por eso, normalmente dedico, por ejemplo, a un libro corto. Tomemos un libro como Filipenses. Mi enfoque es que, antes de siquiera intentar ordenar las palabras correctamente, dedico un par de meses a estudiar el libro. El primer mes, como si fuera la versión del Reader’s Digest de todo mi curso de estudio bíblico relacional, es la analogía que uso: ver la película antes de estudiar las escenas. Así que, si fuera a estudiar Filipenses y nunca lo hubiera hecho antes, empezaría el primer mes leyéndolo en voz alta de una Biblia física todos los días durante 30 días, y eso es lo que haría desde el punto de vista del estudio. Después de leerlo cinco a diez veces, hice algunas cosas, como mirar, hablo de tres estudios de fondo diferentes, el autor, la audiencia y la atmósfera, quién escribió el libro, a quién iba dirigido y qué estaba pasando en ese momento.

    Para cada uno de ellos, y revisaba algunos estudios de fondo, pero al leer un libro 10, 15, 20 o 30 veces, comprendes los temas básicos, la fluidez, dónde encontrar las cosas. Dominas grandes porciones palabra por palabra sin esfuerzo, simplemente por la repetición. Seguro que lo has oído un millón de veces: la repetición es la madre de todo aprendizaje. Así que, después de pasar otro mes con el método tradicional de estudio bíblico de leer un párrafo al día o algo así, te encuentras viendo la escena de una película que ya has visto 30 veces. Y esa analogía suele quedarse con la gente que dice: “Sí, no quiero pausar”. Si tú y yo nos sentáramos a ver una película, no querríamos pausarla después de la primera escena y decir: “Vamos a hablar de eso”. Diríamos: “Veamos la película primero, y luego podemos hablar de una escena, un personaje o un giro argumental”. Pero queremos ver la película desde una perspectiva metodológica. Es que descubrí, y repito, les contaré la historia de forma breve o extensa, como quieran, pero básicamente, en el verano de 1993, alguien me retó. Y repito, puedo contarles la historia completa si quieren, pero leí Filipenses todos los días durante un verano. Nunca me habían enseñado nada sobre el estudio bíblico, aparte de que se supone que se debe leer un capítulo al día o usar el devocional si se está estudiando un tema, una persona o algo similar.

    Había leído Filipenses, pero siempre me había tomado cuatro días. Así que durante un verano me dije: «Bueno, solo me toma unos 15, 16 o 17 minutos leer Filipenses, así que lo leeré todos los días durante el verano». Y al final del verano me gustó más que nunca. Lo entendí mejor que nunca. Lo apliqué más que nunca y me sabía casi todo el libro palabra por palabra sin siquiera intentarlo. Y eso me llevó al Evangelio de Juan en el 94 y a empezar a presentar esos dos libros en el 96. Así que

    Josh Summers:
    One of my favorite, and it’s not a memorizing bible for me, but one of the favorite things I picked up when I was back in the US one year was the reader’s Bible, which is essentially a bible without any chapter numbers or verse numbers. And just seeing a book like Philippians without verse and chapter numbers, you just realize, wait a second, this was the way it was. It was one letter. It wasn’t four parts of a letter, it was just one letter. Now I think if you’re starting off with Philippians, that’s one thing, you got four chapters, but John, that’s a leap going from Philippians to John. Were you reading that one full way through per day?

    Keith Ferrin:
    No, no. Diría que cuando leía Juan, y lo que animo a la gente a hacer cuando lee un libro largo, ya sea Juan y uno de los evangelios, Hechos, Génesis o algo similar,
    desde el punto de vista de la neurociencia, lo que se busca es leer durante un tiempo determinado, no una cantidad de contenido, porque cuando lees durante un tiempo determinado, tu cerebro está en un estado de aprendizaje muy natural. Es como si te sentaras a leer una novela, no dices: “Voy a leer dos páginas”. Simplemente dices: “Mira, tengo 30 minutos. Voy a coger mi novela”. Y lees y miras el capítulo que parece terminar, justo cuando necesitas ir a tu cita o acostar a los niños, o lo que sea. Así que, en mi caso, diría que la mayoría de los días leo unos 30 minutos. Creo que probablemente fue así, porque desde que empecé, fue un propósito de Año Nuevo en el 94, experimenté Filipenses en el 93 durante el verano de ese otoño, simplemente por la cantidad de saturación de mi pensamiento y mi vida mental. Con Filipenses, pensé: “Necesito conocer la vida de Jesús. Esto debe ser parte de mí como lo es Filipenses”. Así que, en el 94, internalizando el evangelio, Juan es el propósito de Año Nuevo. Y el primer día que caminé por mi casa sin la Biblia en mis manos y hablé, el evangelio completo de Juan fue el martes de la semana de Acción de Gracias. Así que fue un proceso de unos 10 meses y medio, un poco más de 10 meses y medio. Y diría que probablemente en esos 10 u 11 meses, supongo que dediqué de cinco a 10 días a leer el evangelio completo. Pero la mayoría de los días no lo hacía. Casi todos los días leía 30 minutos. Algunos días sí, otras veces me tomaba dos días leer una hora y otra. Otras veces me tomaba cuatro días leer media hora, porque el Evangelio de Juan, si te sentabas y lo leías de principio a fin en voz alta a un ritmo normal, como si se lo leyeras a tu hijo o algo así, tardaba aproximadamente una hora y 50 minutos. O sea, un poco menos de dos horas. Así que si lees de 25 a 30 minutos al día, leerás el Evangelio de Juan cada cuatro días. Pero mi mentalidad de niño era: bueno, lees un capítulo al día; eso significa que si no me salto ningún día, si soy perfecto en mi lectura de la Biblia, me llevará tres semanas, porque son 21 capítulos. Así que, en ese mismo período de tres semanas, lo leía como mínimo, no sé, lo que sea, cinco veces. Así que eso activa la memoria, activa la comprensión cuando lo entiendes, lo recuerdas mejor, todas esas cosas diferentes. Y luego estuve probablemente, diría que lo hice durante, no sé, tres o cuatro meses. Y después de eso, lo conocía lo suficientemente bien como para volver a analizarlo básicamente historia por historia. Hay probablemente entre 40 y 45 historias en el Evangelio de Juan o… ¿Sabes a qué me refiero? Así que tomaba uno de esos, porque ya lo había leído veinte, treinta o cuarenta veces, y nuestro cerebro aprende la narrativa más rápido que un monólogo. Así que es mucho más fácil aprender tres capítulos de Juan que uno de Filipenses.

    Josh Summers:
    Bueno, sí, mi pregunta era: ¿memorizas ambos libros? ¿Usas historias de un libro como Juan más que la filosofía de lo que Pablo dice en Filipenses? ¿O es igual para ambos?

    Keith Ferrin:
    No sé si tengo una respuesta sencilla para eso. Diría que simplemente por la experiencia de vida, casi creo que es más bien al revés, simplemente por…

    Josh Summers:
    El lado de Filipenses.

    Keith Ferrin:
    Sí, por las perspectivas de vida. O sea, me encuentro pensando en Filipenses, Efesios, Segunda Carta a Timoteo o algo más que en una historia completa, y quizás sea simplemente el Espíritu Santo trayendo un concepto y estableciendo esas conexiones. Ves cosas como cuando hablaba con mi comunidad de estudio bíblico en línea esta mañana sobre cómo estamos estudiando Hebreos, y en Hebreos, en dos ocasiones diferentes, usa la frase “esforzaos al máximo”. Bueno, también lo hace Pedro cuando dice eso en 2 Pedro. Y entonces, conceptualmente, buscas estas conexiones entre algunos de estos pensamientos, quizás un poco más. Así que no sé. No sé si hay una respuesta concisa para eso, pero definitivamente uno se basa en el otro, y se basa en el otro, y se basa en el otro. Sin duda. Cuanto más internalizo, más quiero hacerlo.

    Josh Summers:
    Sí. Me encanta tu enfoque en usar la internalización de las Escrituras como un medio para un estudio más profundo, una comprensión más profunda de lo que crees del Dios al que sirves y amas, y todo eso. De hecho, a veces me sorprende un poco que esto no sea algo que escuche más de quienes enseñan la Palabra. ¿Por qué crees que es así? No sé si este tipo de escritura, como la internalización y la memorización, no sea algo más común en la iglesia hoy en día, ya sea en la iglesia occidental o, mejor dicho, creo que lo veo un poco más en la iglesia global debido al menor acceso a la Biblia. Pero sí, me lo he estado preguntando y no sabía si tienes alguna idea al respecto.

    Keith Ferrin:
    Bueno, sí, creo que mi primera reacción a eso, y creo que la raíz del problema, es la forma en que la mayoría de nosotros enseñamos el estudio bíblico, porque no se ajusta a la forma en que Dios ha programado nuestros cerebros. La gente lee y estudia la Biblia, e incluso puede pasar ocho semanas estudiando Efesios o Segunda Carta a Timoteo, o algo así, y un mes después no lo recuerda. Así que, como no recuerdan algo que han estudiado durante tanto tiempo, asumen que se han formado una imagen de sí mismos que les impide memorizar, porque si ni siquiera puedo recordar lo que estudié, no hay forma de que pueda memorizarlo. Por eso, gran parte de mi enfoque parte, primero, de la mentalidad de que lees la Biblia para estar con Jesús, para estar con él, para estar en su presencia, y algunas de esas cosas las hemos escuchado toda la vida. Crecí en la iglesia, así que escuché toda mi vida que Dios tiene algo que enseñarte cada día. Y me di cuenta hace unos 15 años de que no es cierto que Dios sea nuestro Padre celestial y que hay muchos días en los que Él tiene que enseñarnos algo o corregirnos o desafiarnos o consolarnos o tal como lo hacemos con nuestros hijos.

    Pero también hay días en los que solo quiere estar con nosotros. Creo que hay días en los que deberíamos leer la Biblia y no aprender nada. Creo que ir a la Biblia con el propósito de encontrar una aplicación nos pone en una mentalidad demasiado informativa, lo cual no favorece el aprendizaje. No favorece la memorización. Puede que veas una idea, pero nos hemos posicionado de tal manera que si buscamos esa aplicación y no la encontramos, de alguna manera somos malos estudiando la Biblia. Y creo que a veces Dios simplemente dice: «Solo quiero estar contigo hoy. Quiero que leas esta historia y la disfrutes». Sí, es un buen libro y hay mucho que aprender, pero también es… no es solo un buen libro. Es un buen libro. Es realmente bueno. Es muy divertido. Y creo que cuando empezamos a cambiar nuestra mentalidad para ser relacionales, y luego también estudiamos la Biblia desde ese enfoque general al específico, cuando nuestra mentalidad y nuestro proceso cambian, entonces gran parte de nuestra comprensión y nuestra memoria y todo eso, porque cada cosa que alguna vez has aprendido de forma natural y agradable, lo has aprendido de lo general a lo específico, no me importa si se trata de deportes o música o tecnología o ciencia o no me importa lo que hayas aprendido en general. Si estás grabando un podcast aquí, si fueras a hablar con alguien que nunca ha pensado en el podcasting, no empezarías explicando cómo conectar este micrófono a esta mesa de sonido y editarlo. Es importante. Simplemente no es el punto de partida. Dirías: “Bueno, aquí está la visión general de lo que es el podcasting, y me da igual qué sea. Aprendemos de forma natural y agradable, de lo general a lo específico. Y la mayoría de nosotros, al acercarnos a la Biblia, estamos en un punto completamente opuesto, no solo un poco desviados. Nos acercamos a la Biblia, veamos un versículo. Vamos a estudiar este libro y hoy veremos tres versículos. Y así hemos escuchado: He peleado la buena batalla. He terminado la carrera, he guardado la fe y no tengo ni idea”. Es incluso de 2 Timoteo, y ni hablar de lo que trata 2 Timoteo.

    Josh Summers:
    Y

    Keith Ferrin:
    Cuando le das la vuelta a eso y dices: “Solo lee 2 Timoteo todos los días durante 30 días”, nunca volverás a escuchar ese versículo de la misma manera. Es decir, se transformará. Así que creo que, como muchos pastores, cuando me escuchan hablar, enseñar mi proceso y presentar un libro de la Biblia, dicen: “Ojalá todos los seminarios te invitaran a hablar aquí”, porque nos enseñaron hermenéutica profunda, que luego se convierte en que así es como predicamos y así es como enseñamos a la gente a estudiar la Biblia. Y la persona promedio, a la que no le importa el significado original griego de nada, simplemente piensa que no tiene ninguna posibilidad. Y esa fue una respuesta larga a lo que creo que nuestro enfoque del estudio bíblico ha afectado a toda una generación, quizás las últimas dos generaciones, de cristianos que no creen que puedan, y mucho menos que sea valioso. Y una vez que empiezan a darse cuenta, oh, sí, ¡guau! Acabo de aprenderme un capítulo entero, tal vez podría aprenderme un libro entero. Y, de todas formas, no fue tan difícil como pensaba.

    Josh Summers:
    Y para mí, al hacer eso, lo que considero comprender ese versículo dentro del contexto del capítulo y del libro mismo, ha habido más de un par de veces en las que me he encontrado con un versículo que he escuchado desde el kínder y he pensado: «Vaya, eso no significa lo que todos insinuaban. Eso no es en absoluto a lo que Pablo se refiere aquí». Y pienso específicamente en Filipenses 4:13: «Todo lo puedo». Y ese versículo, en el contexto del capítulo cuatro, me ha dado una nueva comprensión de lo que Pablo intentaba decirles a los filipenses en esa época. Y he disfrutado de ese aspecto.

    Keith Ferrin:
    Claro que sí. Cien por ciento. Cien por ciento. Sí. Filipenses 4:13 es el más popular; es mi versículo favorito, pero la gente no lo entiende. De hecho, es una de las razones por las que animo a quienes empiezan y dicen que quieren asimilar un libro. La mayoría, simplemente porque aman a Jesús, quieren leer uno de los evangelios, y yo les digo: «Estás intentando acaparar todo el pastel cuando es hora de probar un trozo ahora mismo». Recomiendo que empiecen con Filipenses, Efesios o Segunda de Timoteo. La razón es que los tres libros se pueden leer en menos de 20 minutos, así que son fáciles de leer a diario, y todos tienen versículos de cada capítulo que se han escuchado fuera de contexto. Así que les digo a las personas que esos tres libros en particular, y quizás aún más específicamente Filipenses y 2 Timoteo, son dos libros que, al estudiarlos así y asimilarlos, es como si le pusieras carne a un esqueleto que ya conoces, y es divertido. Piensas: “Ah, ese es el contexto”. Ah, así es como se conecta con eso. Ah, lo menciona en ambos capítulos, o algo así, porque la gente ha escuchado versículos de los cuatro capítulos de Filipenses, los cuatro capítulos de 2 Timoteo, hay versículos de cualquiera de esos ocho capítulos que podría mencionar, y la mayoría de las personas que han estado en la iglesia por más de cinco años los han escuchado.

    Josh Summers:
    Bueno, si no te importa, porque agradezco mucho entender ese contexto, la base del porqué y tu enfoque, y creo que es importantísimo. Y si no te importa, ¿podrías cambiar de tema y darnos un breve resumen de tu método, tu metodología para abordar e internalizar las palabras? Ahora, adentrándonos en la unión de palabras, ¿hay alguna forma que te guste, algo que te haya funcionado bien?

    Keith Ferrin:
    Sí, diría que escucharás algo de lo que ya he dicho, porque mi primer punto de partida es, cuando aconsejo a la gente cómo empezar, leerlo en voz alta en una Biblia física, una y otra vez, en fragmentos tan grandes como puedas, hasta que puedas decirlo con tus propias palabras. Si aún no has entendido bien las palabras, puedes decirlo con tus propias palabras. Una vez que llegas al punto en que puedes decirlo con tus propias palabras sin omitir ideas ni frases importantes, ese es el detonante que te permite pasar al nivel de detalle. Así que, ya sea que intentes internalizar una parábola, un capítulo o un libro completo, simplemente lee esa sección una y otra vez hasta que puedas decirlo con tus propias palabras. Y todo eso de leer en voz alta activa tantas herramientas de memoria diferentes. Es decir, las investigaciones demuestran que, en el peor de los casos, duplica la retención, y en el mejor de los casos. He oído que, con seis X, la memoria se multiplica por dos y seis con solo leer en voz alta. Y si a eso le sumamos la lectura en un robot físico, hoy en día tenemos teléfonos, tabletas, la versión para Android, y un montón de herramientas diferentes, y las uso. No las menosprecio. La cantidad de investigación sólida que podemos hacer y las formas en que podemos compartir la Biblia gracias a la tecnología… Mira lo que estamos haciendo aquí, pero estoy agradecido por ellas. Pero cuando se trata de un pasaje, lo que estoy internalizando es que te estás perjudicando si usas un dispositivo digital, porque lo llamo el poder de la ubicación: a nuestros cerebros les encanta la asociación y la ubicación, y recordamos dónde están las cosas.

    Si lo ves en la página, tu cerebro recuerda dónde estaba, lo que activa otro nivel de memoria. Mientras que cuando estás revisando algo en un iPad, un teléfono o lo que sea, no ahorras tiempo, salvo por el hecho de que quizás no tengas tu Biblia contigo. Tener una versión digital está bien para repasar, pero cuando estás aprendiendo y tratando de afianzarlo, si puedes leer fragmentos grandes y leerlos una y otra vez en voz alta desde una Biblia física, eso es lo que suelo hacer hasta que he leído el pasaje aproximadamente, como dije, mi regla general es 30 veces en 30 días. Una vez que lo he hecho, y he visto la película 30 veces, porque entonces habrá fragmentos grandes que me sé palabra por palabra sin siquiera intentarlo, y la parte de memorización de la internalización se habrá producido en gran parte. Entonces puedo volver atrás y decir: “Bueno, quiero revisar estos dos párrafos”. Porque la belleza de empezar con el panorama general y llegar al punto de poder expresarlo con tus propias palabras es que, al desglosarlo, la mayoría de la gente piensa: “Voy a aprenderme uno o dos versículos, luego añadiré un par y repasaré estos cuatro, etc.” Pero he descubierto que, si empiezas con el panorama general, rara vez, a menos que sea algo muy complicado, como la lista de características y Filipenses 4, algo así, hay versículos en los que debes concentrarte. Pero rara vez tengo que desglosarlo en uno o dos versículos. Casi siempre puedo desglosarlo en: “Voy a dedicar el día de hoy a estos dos párrafos”, y puedo leer un párrafo completo porque ya me resulta familiar. Ya lo entiendo. Ya sé lo que dice. Y recuerdo a la primera persona que vi leer un libro de la Biblia. Esto fue en la primavera del 93. ¿Conoces a Bruce Kuhn? ¿Conoces a Bruce?

    Josh Summers:
    He oído hablar de él. Sí.

    Keith Ferrin:
    Bueno. Bruce Kuhn es un tipo que, cuando yo era pastor de jóvenes, un amigo mío que también era pastor de jóvenes en otra iglesia, estábamos almorzando y él dijo: «Ay, no sé qué pensar de esto». Un tipo vino a nuestra iglesia el domingo por la noche, se había memorizado todo el Evangelio de Lucas, se levantó, lo citó y lo representó, supongo, no sé. Estuvimos hablando como dos horas, y ninguno de los dos había oído hablar de él en aquel entonces. Así que estamos hablando de hace 30 años, más, más, no, 30 años, supongo. Así que ninguno de los dos había oído hablar de algo así. Así que fuimos y me quedé impresionado y asombrado por lo genial que era la vida de Jesús, simplemente por… siempre dudo en usar esta palabra, pero por su valor de entretenimiento, por ser un hombre cautivador. Me reí y lloré y todas esas cosas. Era una historia genial, que daba la casualidad de que trataba sobre alguien que decía ser Dios, lo cual es genial.
    Pero al día siguiente llevé a Bruce a almorzar, y nuestra comida se convirtió en nueve horas. No es broma. Pasamos todo el día juntos, y recuerdo que dijo algo cuando le pregunté cómo decía: «Memoriza la historia primero y luego usa las palabras de la página para contarla». Y eso me llevó a pensar: «Voy a leerla una y otra vez hasta que la entienda. Una vez que la entienda, sabré que mi cerebro está listo para memorizar». Así que, en mi opinión, no estoy en contra de la memorización. Simplemente creo que es un elemento de internalización. No es el punto de partida ni el objetivo final. Que podamos citarla no significa que nos empape el alma.

    Josh Summers:
    Sí, eso es fantástico. Agradezco mucho que lo hayas explicado con detalle. Y sé que Keith, tienes un par de cursos diferentes en tu sitio web: uno sobre internalización que he visto, y creo que otro sobre tu método de estudio bíblico. ¿Podrías compartirnos brevemente cuáles son?

    Keith Ferrin:
    Claro, claro. El estudio bíblico relacional es mi curso estrella. Es decir, es por lo que soy conocido: esta metodología de estudio bíblico relacional enseña a la gente todo el proceso de cómo estudiar la Biblia, desde lo general hasta lo específico, con una mentalidad relacional. Eso es todo. Hace apenas un par de años, lancé mi curso “La manera más sencilla de internalizar cualquier versículo, capítulo o libro completo de la Biblia”. Este curso explica la estructura del curso para quienes han realizado estudios bíblicos relacionales, como se puede ver en las primeras sesiones, porque me resistí a grabarlo durante unos 15 años porque no quería que se centrara únicamente en técnicas de memorización. Quería que fuera algo que ya había enseñado lo suficiente como para poder enseñarlo y mantener la idea de que el propósito no es solo citarlo, sino también cómo hablar de eso. Luego, analizo cómo hacer listas y cómo repasar a diferentes ritmos para perfeccionarlas y asimilarlas. Después de casi 30 años de dedicarme a esto, he aprendido técnicas para acelerar algunas cosas y que perduren. Si alguien está escuchando esto y lo quiere, contácteme y le daré un enlace especial con ambos cursos para que obtenga uno gratis.

    Josh Summers:
    ¡Genial! Estoy increíblemente agradecido por el tiempo que Keith nos dedicó. Si quieren encontrar los dos cursos que mencionó, pueden encontrar los enlaces en la descripción de este video. También los animo a que lean los comentarios y le digan a Keith qué les pareció. Si esto les animó o aprendieron algo, háganselo saber. Me aseguraré de que vea algunas de estas cosas. Gracias por compartir su tiempo conmigo hoy y por unirse a nuestro canal de YouTube sobre memorización bíblica. Si aún no están suscritos, háganlo y luego podrán ver este video o todas las entrevistas que hemos hecho en este canal. Que Dios los bendiga y tengan una excelente semana.

  • Jill Donovan – El Cáncer y la Memorización de la Biblia

    Jill Donovan – El Cáncer y la Memorización de la Biblia

    Esta es la inspiradora historia de Jill Donovan, una mujer que luchó contra el cáncer y aprendió el poder de memorizar las Escrituras. Puedes ver la entrevista completa aquí en YouTube o continuar leyendo la traducción a continuación.

    Entrevista Traducida

    Jill Donovan:
    Cuando tenía nueve años, mi sueño era ser gimnasta olímpica, y eso era todo lo que hacía. Era mi pasatiempo de cinco días a la semana. Y justo antes de cumplir los diez, mi entrenador me tomó aparte y me dijo: «Jill, sé cuál es tu sueño. Creo que necesitas encontrar otro. No estás hecha, no eres lo suficientemente flexible. Esto no va a ser lo que eres». Y creo que en el fondo probablemente lo sabía, pero volví a casa destrozada. Y recuerdo que a los nueve años dije: «Si no puedo ser gimnasta olímpica» y centré toda mi vida en eso, entonces empezaré el 1 de enero, que es mi cumpleaños la primera semana del año. Cuando cumplo diez años, parezco muy madura, pero no lo era tanto. Voy a dedicarme a una nueva afición cada año, los 365 días, a centrarme en una cosa, y al final del año diré: «Bueno, ¿esto es lo que estoy llamada a hacer?». Y lo hacía todos los años. Me moría de ganas. Y al final del año daba una especie de recital, una especie de final para esa afición. Y han sido 43 años de aficiones sin parar. Y, de verdad, ojalá obligaran a todos los niños a hacer eso, porque no importa tu profesión, te vuelves mucho más completo porque has hecho tantas cosas. Y o sea, Josh, un año empecé a patinar sobre hielo durante un año entero. Tenía 2027 años y toqué la armónica durante un año entero. Aprendí, aunque parezca una tontería, magia durante un año. Como magia cristiana.

    Josh Summers:
    Es como magia con trucos de cartas.

    Jill Donovan:
    Sí, lo que sea. Cualquier afición que se te ocurra. Un año jugué al Texas Holden durante un año entero. Aprendí, viajé y fui cristiano, Texas Holden. Y esa es la cuestión: un año leí todos los libros que se habían publicado ese año: un Premio Nobel de la Paz, un Nobel, perdón, un libro ganador del Premio Nobel del año anterior. Pero me convertí en un lector. O sea, no importaba qué, simplemente tenía estas metas cada año, y eso fue lo que me llevó a querer memorizar la Biblia. Pero lo hice, y todavía lo hago, y me emociona mucho tener esta única meta. Y muchas veces no es que lo deje al final del año. Simplemente se va acumulando cada año. En fin,

    Josh Summers:
    Retrocedamos unos años atrás, cuando decidiste, si no recuerdo mal, que inicialmente planeabas memorizar los cumpleaños de dos personas famosas y un evento histórico o algo así, pero eso se transformó en otra cosa.

    Jill Donovan:
    Tuve COVID y estuve hospitalizada ocho días. Y cuando salí a finales de año, allá por 2020, y del hospital, recuerdo pensar: “¿Por qué se me escapan palabras sencillas que conozco de toda la vida justo cuando las necesito?”. Algo cambia con mi memoria. Así que empecé a investigar a finales de año: ¿qué puedo hacer el año que viene como afición, como objetivo para agudizar mi mente? Y mientras investigaba, descubrí un montón de ejercicios mentales, crucigramas, de todo. Pero la clave estaba en la memoria, como levantar pesas. Decidí memorizar el cumpleaños de uno o dos famosos cada día y un acontecimiento histórico. Así, cuando conociera a alguien, en lugar de preguntarle: “¿A qué te dedicas?”, le preguntaría: “¿Cuándo es tu cumpleaños?”, y conectaríamos a un nivel completamente diferente. Podría contarles lo que pasó en su cumpleaños. Fue algo genial. Pero al final del año, eso significa que habría memorizado casi mil cosas diferentes. Bueno, el día 20 o 22, sentí que el Señor me dijo: «Quiero que añadas un versículo bíblico cada día a lo que estás haciendo». A lo que le dije: «Pero para eso está la aplicación de la Biblia».

    ¿Para qué la necesito? Tengo la aplicación de la Biblia, puedo hacerlo. Y sentí con mucha fuerza que se suponía que no debía entender bien en ese momento de enero, ¿por qué? Así que empecé a memorizar un versículo al día, escogiendo versículos al azar y, sin saberlo, simplemente empecé a buscar los 50 mejores versículos para memorizar. Y ahí es donde comenzó este viaje.

    Josh Summers:
    Y si no recuerdo mal, empezaste con un versículo al día, pero lo disfrutaste tanto que se convirtió en más de un versículo al día, ¿verdad?

    Jill Donovan:
    Sí. Crecí en un hogar judío. Mis padres son judíos. Y así fue todo en el Antiguo Testamento de nuestra familia. En resumen, mi madre conoció al Señor Pat Boone, a quien quizás seas demasiado joven para conocer. Él la guió a través del Antiguo Testamento y la condujo al Señor. Y entonces sintió tal hambre por la Biblia que la dividía. Tenía cinco libros en un libro, cinco en otro. Y la leía completa muchas veces al año. Verla hacerlo me inspiró a hacerlo. Pero nunca memorizar. Simplemente leer la Biblia se convirtió en la vida de mis padres y luego en la mía. Y cuando empecé a memorizar las Escrituras, me obsesioné, quizás no sea la mejor palabra, con memorizar tres al día. Y luego te encontré a ti y estabas leyendo capítulos. Y pensé:

    Josh Summers:
    Ni un día, para que quede claro,

    Jill Donovan:
    ¿Será porque vive en el extranjero que puede memorizar un capítulo al día? ¿Cómo lo hace? Pero me inspiré mucho pensando: si tú puedes, y aunque no te conozco, ¿por qué no puedo intentarlo yo? Y así fue, si alguna vez has sentido el llamado del Señor a hacer algo, trae consigo tal urgencia que no puedes ignorarla, incluso si no sabes el porqué. Simplemente ese impulso de hacerlo sin comprenderlo del todo. Y a medida que pasaban los días y los meses, las semanas y los meses, pasaba tanto tiempo que llegaba a mi oficina y me pasaba las primeras dos o tres horas con la puerta cerrada. Y todos sabían que si mi puerta estaba cerrada, yo estaba allí. Y no salía hasta que alcanzaba mi objetivo del día. Y te dije que cuando el Señor te pide que construyas un arco, más te vale hacerlo antes de que llueva, aunque nunca hayas visto llover. Y eso fue lo que pasó. Él me estaba preparando para algo que ocurriría más adelante ese año, algo que yo desconocía. Y vaya, me alegro mucho de haber obedecido, aunque esta vez no siempre lo hago tan rápido.

    Josh Summers:
    Sí. Así que dedicaste 10 meses a memorizar la palabra con mucha intención, y luego, creo que en octubre de 2021, recibiste una llamada que te cambió mucho. Cuéntame qué se dijo en esa llamada y cómo te afectó.

    Jill Donovan:
    Fue en octubre y fui a mi mamografía anual y nunca tuve ningún problema, ningún caso de cáncer de mama en mi familia. Y recibí la llamada diciendo que encontraron cáncer de mama, un tumor, y no era muy pequeño. Y lo que me paraliza, las noticias que me paralizan, me habrían acorralado y, de repente, me habrían levantado, porque tenía tantas palabras dentro. Inmediatamente recurrí a mi interior en lugar de a lo que todos decían. Había tantas cosas ahí dentro que podía sacarlas a la luz en lugar de tener que buscar y escribir un montón de cosas para intentar memorizarlas; entonces ya estaban dentro de mí. Así que todo lo que emanaba de mí no era miedo. Era una base sólida de lo que dice el Señor sobre cómo superar esto.

    Josh Summers:
    Sí. Sé que las Escrituras hablan de cómo el Espíritu Santo puede traernos a la memoria, pero ¿cómo podemos recordar algo que nunca supimos o que nunca memorizamos? Y creo que me ha atraído esa idea, incluso desde la primera vez que interactuamos, y quiero repetirlo porque creo que es muy poderoso construir el barco antes de que empiece a llover. ¿Es algo que ya has superado? Supongo que ahora estás en remisión. ¿Correcto?

    Jill Donovan:
    Sí. ¿O simplemente lo superaste? Sí. Sí. Pasé…

    Josh Summers:
    A través del tratamiento, en el otro lado, ¿cómo?

    Jill Donovan:
    Tuve dos cirugías y luego el tratamiento. E incluso durante el tratamiento, me quedaba allí acostado recibiendo radioterapia y capítulos de los Salmos. Era todo lo que hacía mientras recibía tratamiento, y hasta el punto en que, cuando terminaron todos los tratamientos, pensé: “Necesito recostarme todos los días que estoy en tratamiento”. Porque era la disciplina de simplemente decir esto. Y cambia. Es decir, te cambia la vida, lo sabes. Pero cambia tu día, las cosas del día a día. Perdón por interrumpirte.

    Josh Summers:
    No, no, no, eso es hermoso. Entiendo perfectamente tu situación, e incluso al llegar al otro lado de esa montaña, ¿sigues sintiendo esa sensación de: «Oye, todavía necesito prepararme aunque no sepa qué me espera». ¿Me entiendes?

    Jill Donovan:
    Cuando has tenido la urgencia de prepararte para cosas del pasado, reconoces esa sensación en el presente para el futuro. Y

    Josh Summers:
    Tú

    Jill Donovan:
    Recuerda que está en algún lugar de tus archivos mentales, recuerdas lo contento que estabas de haberte preparado. Y sí, todavía siento esa urgencia, tanto que no fue como si lo memorizara y pensara: «Bueno, por ahora estoy bien». Lo curioso es que ahora quiero hacerlo incluso más que antes. Y no es que piense que vaya a haber otra inundación. Es solo que conozco los beneficios, independientemente de si recibo un diagnóstico o algo. Porque en mis interacciones diarias con las personas con las que trabajo, descubro que las palabras que salen de mi boca, porque todavía las estoy memorizando, son diferentes a las de hace dos o tres años. Ahora mi prioridad es la palabra de Dios en lugar de la palabra del mundo. Así que mi urgencia es, probablemente no, ojalá no por algo como lo que pasé, sino más bien por transmitir esperanza e impactar a las personas de una manera diferente. Así que, después de repasar todos los versículos al azar, o memorizar Santiago uno, dos y tres, pensé en memorizar todos los salmos, todos los salmos. Simplemente sentí, porque me encantan los Salmos, en primer lugar, que estaba memorizando poemas. Y sí, creo que la gente siempre dice: «Josh puede hacer eso». Jill Donovan:
    Recuerda que está en algún lugar de tus archivos mentales, recuerdas lo contento que estabas de haberte preparado. Y sí, todavía siento esa urgencia, tanto que no fue como si lo memorizara y pensara: «Bueno, por ahora estoy bien». Lo curioso es que ahora quiero hacerlo incluso más que antes. Y no es que piense que vaya a haber otra inundación. Es solo que conozco los beneficios, independientemente de si recibo un diagnóstico o algo. Porque en mis interacciones diarias con las personas con las que trabajo, descubro que las palabras que salen de mi boca, porque todavía las estoy memorizando, son diferentes a las de hace dos o tres años. Ahora mi prioridad es la palabra de Dios en lugar de la palabra del mundo. Así que mi urgencia es, probablemente no, ojalá no por algo como lo que pasé, sino más bien por transmitir esperanza e impactar a las personas de una manera diferente. Así que, después de repasar todos los versículos al azar, o memorizar Santiago uno, dos y tres, pensé en memorizar todos los salmos, todos los salmos. Simplemente sentí, porque me encantan los Salmos, en primer lugar, que estaba memorizando poemas. Y sí, creo que la gente siempre dice: «Josh puede hacer eso». Jill Donovan:
    Recuerda que está en algún lugar de tus archivos mentales, recuerdas lo contento que estabas de haberte preparado. Y sí, todavía siento esa urgencia, tanto que no fue como si lo memorizara y pensara: «Bueno, por ahora estoy bien». Lo curioso es que ahora quiero hacerlo incluso más que antes. Y no es que piense que vaya a haber otra inundación. Es solo que conozco los beneficios, independientemente de si recibo un diagnóstico o algo. Porque en mis interacciones diarias con las personas con las que trabajo, descubro que las palabras que salen de mi boca, porque todavía las estoy memorizando, son diferentes a las de hace dos o tres años. Ahora mi prioridad es la palabra de Dios en lugar de la palabra del mundo. Así que mi urgencia es, probablemente no, ojalá no por algo como lo que pasé, sino más bien por transmitir esperanza e impactar a las personas de una manera diferente. Así que, después de repasar todos los versículos al azar, o memorizar Santiago uno, dos y tres, pensé en memorizar todos los salmos, todos los salmos. Simplemente sentí, porque me encantan los Salmos, en primer lugar, que estaba memorizando poemas. Y sí, creo que la gente siempre dice: «Josh puede hacer eso». Jill Donovan:
    Recuerda que está en algún lugar de tus archivos mentales, recuerdas lo contento que estabas de haberte preparado. Y sí, todavía siento esa urgencia, tanto que no fue como si lo memorizara y pensara: «Bueno, por ahora estoy bien». Lo curioso es que ahora quiero hacerlo incluso más que antes. Y no es que piense que vaya a haber otra inundación. Es solo que conozco los beneficios, independientemente de si recibo un diagnóstico o algo. Porque en mis interacciones diarias con las personas con las que trabajo, descubro que las palabras que salen de mi boca, porque todavía las estoy memorizando, son diferentes a las de hace dos o tres años. Ahora mi prioridad es la palabra de Dios en lugar de la palabra del mundo. Así que mi urgencia es, probablemente no, ojalá no por algo como lo que pasé, sino más bien por transmitir esperanza e impactar a las personas de una manera diferente. Así que, después de repasar todos los versículos al azar, o memorizar Santiago uno, dos y tres, pensé en memorizar todos los salmos, todos los salmos. Simplemente sentí, porque me encantan los Salmos, en primer lugar, que estaba memorizando poemas. Y sí, creo que la gente siempre dice: «Josh puede hacer eso». Jill puede hacerlo. Yo no. Y soy de esas personas que no recuerdan lo que desayuné esta mañana. No es que tenga muy buena memoria, pero cuando te lo propones, es otra historia. Puedes recordar todas las canciones de Coldplay porque escuchas la música todo el tiempo, lo cual es genial. Y entonces sabes que puedes hacerlo. La cuestión es qué te propones hacer. Y no puedes vivir solo para el hoy. Tienes que vivir para lo que Dios va a hacer, para lo que te está preparando hoy para el futuro. Quiero estar preparado cuando algo se me presente.

    Josh Summers:
    Exactamente. No, lo he oído decir. Es pensarlo como una inversión. Si supieras que puedes invertir en algo ahora mismo, se multiplicaría por cien en unos años. Es decir, pondría todo mi dinero en ello si tuviera garantía. Y ocurre algo similar con las Escrituras, donde se nos garantiza que dará fruto de alguna manera. Por eso, no tiene sentido no querer ponerle pasión y esfuerzo. Desde una perspectiva práctica, me gusta preguntarles esto a las personas, y las respuestas son muy diversas: cuando uno se acerca a los Salmos, por ejemplo, digamos que los está repasando, ¿se trata de algo que se repite una y otra vez? ¿Tiene alguna metodología? ¿Qué hace al acercarse a los Salmos?

    Jill Donovan:
    Lo hice de la misma manera que memorizaba un evento histórico cada día. Lo memorizaba una y otra vez. Pero, para mí, tenía un plato en la cabeza, el juego de arcade con todas las monedas. Recuerda que, con el tiempo, las monedas se caen. Ni siquiera recuerdo cómo funciona el juego, pero solo recuerdo que las monedas se caían. Es como si tuviera suficiente información en la cabeza y para el día 23, algo se me fuera a caer. Así que pasé un fin de semana investigando. No puedo memorizar de memoria. Tengo demasiada información dando vueltas en la cabeza. En algún momento, algo tiene que ceder. Y aprendí, y sé que conocen este método y pueden usarlo, cómo anclar cada versículo a un lugar. Por ejemplo, cuando estoy memorizando, digamos el Salmo 27, ese capítulo es… es una tontería. Elijo un lugar, pero ese capítulo es el reino animal de Disney World porque he estado allí. O sea, he ido a Disney a lo largo de los años y es un lugar que tengo que conocer muy bien. Y entonces todos esos versículos, cada versículo, el primero comienza antes de esta atracción que me encanta, y luego el segundo versículo es haciendo cola para la atracción. El tercer verso es cuando hablo con la persona que me deja subir a la atracción, así que todo está anclado en un lugar, y así es como puedo repasar todo mi Salmo 27, porque me veo subiendo a esta atracción, bajando, saliendo, porque es como si estuviera contando una historia. No hay manera de que pudiera memorizar más de uno o dos capítulos simplemente intentando que se quedara en mi mente. Se me escaparía en algún momento.

    Josh Summers:

    La percepción espacial de nuestro cerebro es fenomenal. Me sorprende poder recordar la casa en la que crecí y poder recorrerla mentalmente. Y haces lo mismo con Disney World, Epcot o cualquier parque temático en el que estés, y lo usas para anclar esos diferentes puntos del verso. ¿Y es algo que repasas de vez en cuando? ¿Cómo lo haces?

    Jill Donovan:

    ¿Entonces? En términos prácticos, quería memorizar 150 capítulos del Salmo. Así que me propuse memorizar un capítulo a la semana y busqué los capítulos más cortos de los Salmos. Quería sentirme bien, como si…

    Josh Summers:
    Uno gana fácilmente.

    Jill Donovan:
    Sí, no quería empezar con el Salmo 119. Así que descubrí que si, digamos que el capítulo tiene siete versículos, haría un versículo al día. Al llegar al séptimo versículo, sigues repitiendo uno, dos, sigues repasando, pero el séptimo, sexto y séptimo, como que se descuidan porque ya has hecho el 1, 2, 3, 4, 5. Así que, cuando llego a la segunda semana, esa semana es mi nuevo capítulo, pero todos los días tengo que repasar el primero. Así es como me afianzo la Escritura y la memorizo. Cada vez que memorizo ​​un versículo al día, leo un comentario que me encanta y tengo que entender su significado, porque si solo lo memorizo ​​y no entiendo nada de lo que quería decir ni del contexto, simplemente lo siento. Aunque memorizar la palabra es genial, necesito saber cuál era su postura al escribirlo. ¿Dónde estaba? ¿Se estaba escondiendo de alguien? ¿Estaba arrepentido? Y cuando entiendo eso, en el contexto de lo que decía, tal como me sale, lo siento en lugar de solo decirlo mentalmente. Y, prácticamente, ya creo que llevo 50, casi 50 salmos. En la práctica, hago de seis a siete, ocho diferentes al día. Así que, de camino a la oficina esta mañana, leí los Salmos 20, 23, 24, 27, 29 y 34. Y esos son los que elegí. Y como sé que ese es mi miércoles, eso es lo que hago los miércoles. Y luego, a medida que agrego un capítulo a la semana, ese se agrega en algún momento de la semana, esto no sucedería si dedicara dos minutos al día a hacerlo. Simplemente no es así. Todos tenemos las mismas 24 horas. ¿Voy a elegir dedicar 20 minutos a algo que no afectará mi futuro o quiero pasar el tiempo sentado aquí, tomar mi bolígrafo y, mientras lo memorizo, me imagino en ese lugar y lo dibujo? A veces es muy difícil sin un cuaderno o un diario; necesito ver la imagen y escribirla. Si no repasara, se me escaparía por completo. Todavía tengo que repasar.

    Josh Summers:
    Oh, 100%.

    Jill Donovan:
    Lo sabes porque has hecho tantos capítulos.
    Si no estás repasando, y de hecho, si me tomo tres semanas libres de repasar algo, es como, vale, vuelve. Vuelve. Repasar lo es todo. O sea, he tocado el piano desde pequeño, y sé que no quiero tocarlo hasta que me salga bien. Quiero hacerlo sin equivocarme. Quiero tocarlo sin equivocarme. Y lo mismo ocurre con las Escrituras. Quiero que, si estoy en la cárcel, les diga a todos mis amigos: si van a la cárcel, me quieren con ustedes en el fin de los tiempos. Si todos estamos en la cárcel, me quieren en su celda porque es algo que está tan dentro de mí ahora mismo que no puedo equivocarme, porque he sido intencional al repasar. Y la gente dice: “No tengo tiempo para eso”, y lo entiendo. Pero repasamos el día y ¿podrías tomarte 15 minutos? Y no es necesario que memoricen capítulos. Empecemos con un versículo. Reúno a todo mi equipo y escribo en una pizarra. Dibujo la imagen porque cuando la ven, mientras intentan memorizarla, recuerdan la imagen que dibujé en la pizarra, tan alta como los cielos. Dibujo los cielos, luego el este y el oeste, y así, si nunca han visto esa escritura, eso es lo que les viene a la mente. Hay muchos métodos diferentes. Aunque también me obsesiona aprender los métodos de otras personas.

    Josh Summers:
    Tú y yo. O sea, esa es la razón principal por la que tengo este podcast: me encanta escuchar cómo lo hacen ustedes y cómo lo hacen otras personas. Me encanta copiar los métodos de otros y, en cierto modo, adoptar algunos de…

    Jill Donovan:
    Esas cosas. Hay otra cosa que hago, y lo hago porque, yendo y viniendo de casa y de diferentes lugares, me grabo. Me grabo recitando el capítulo que estoy memorizando. Y así, cuando me subo al coche, simplemente, no es que necesite escucharme, pero es mi voz la que lo dice, y no puedo leer mientras conduzco. Así que me escucho una y otra vez diciéndolo porque, a veces, me equivoco a propósito mientras lo grabo, porque luego, al decirlo mientras lo memorizo, de alguna manera recuerdo la parte donde me equivoqué más y lo memorizo ​​aún más porque son cosas idiosincrásicas. Es extraño, pero me funciona grabarme y escucharlo una y otra vez en lugar de solo con la aplicación de la Biblia.

    Josh Summers:
    Sí, no, creo que hay algo en la forma en que usamos la inflexión o en la forma en que leemos un pasaje que, al grabarlo uno mismo, marca la diferencia.

    Jill Donovan:
    Pero realmente, Josh, ha cambiado. Ha cambiado mi forma de vivir, y siempre he tenido alegría. Siempre he sido una persona alegre, pero creo que ha cambiado la esencia que tengo cuando miro la vida de David y lo que vivió. Y me detengo, miro y ahora lo siento dentro de mí. Creo que, de alguna manera, con una mayor comprensión al haber memorizado y estudiado cada pasaje de las Escrituras, cambia mi forma de ver cualquier situación en cualquier lugar donde entro, cómo hablo con los demás, cómo hablo con Dios y cómo oro. Me emociono muchísimo, y por eso me encantó encontrarte, porque hay muy pocas personas que se apasionan tanto como tú.

    Josh Summers:
    Bueno, gracias. Creo que eres más conocida, debería decir, por Rustic Cuff, la empresa que fundaste, creo que con 150 empleados. No es una empresa pequeña, es muy conocida en todo Oklahoma y Estados Unidos por eso. Eres oradora, escritora. También sé que acabas de tener una hija que se graduó. Así que tengo curiosidad por ti, por las experiencias que has tenido al crear un negocio, memorizar las Escrituras y pasar por algo como el cáncer de mama. ¿Qué es lo que más querías transmitirle a tu hija ahora que se va de casa, emprende su propio camino y se abre camino?

    Jill Donovan:
    Sí. Bueno, primero, criar a un adolescente es un mundo completamente diferente que, bueno,

    Josh Summers:
    No me digas eso. No me digas eso. Todavía no he llegado a ese punto.

    Jill Donovan:
    Te escucharán hasta cierto punto, sin duda. De la misma manera que yo escuchaba a mi madre, y la forma en que me comunico con ella no puede ser en forma de escrituras, aunque las tomo y las desgloso para que ella pueda aplicarlas. Pero creo que me ha visto pasar por cosas en la vida y sabe que mi recurso es la Palabra. Y ahora la he visto, recién graduada de la preparatoria. Está en Boston pasando el verano y me ha llamado porque quiere hablar conmigo y con mi esposo también. Pero sabe que le voy a dar la palabra, no solo algo que me viene a la mente porque lo siento. Se basará en la Palabra. Y eso se debe a que me ha visto pasar por esas cosas. Pero criar hijos y adolescentes no es cosa de un día. Definitivamente no es cosa de un día, pero siempre decimos: “Voy a hacer las cosas de forma diferente a mis padres”. Y terminamos haciendo lo mismo que ellos. Y lo sé porque he visto a mi mamá, a mi papá y a mis hermanos, y cómo uno se transforma en una nueva, quizás mejor versión, de sus padres. Y eso es lo que quiero que sea una gran versión. Así que, a medida que mis hijos crezcan y se transformen en algo, que sea una mejor versión de lo que hemos hecho.

    Josh Summers:
    Me parece, y por la gracia de Dios puedo decir algo muy parecido, que tuviste al menos un padre, si no padres, que te dio ese buen ejemplo. Y yo tuve lo mismo, y lo mejor que puedo desear y lo que rezo es poder darles ese mismo ejemplo a mis hijos. Y tú, parece que has podido hacer lo mismo, especialmente a través de las pruebas que atravesamos. Creo que ahí es donde, más que nada, ven cuáles son nuestras verdaderas prioridades. Cuando me ven pasar por esa prueba o cuando te ven pasar por el cáncer de mama, la forma en que lo afrontas dice más que cualquier versículo que les digas cuando se van a la universidad o algo así. Y esa es mi esperanza al criar a mis hijos: que vean no solo que disfruto haciendo esto, sino que incluso en los momentos difíciles, como dijiste, estoy construyendo ese barco antes de que llueva, porque me han visto bajo la lluvia y es…

    Jill Donovan:
    Voy…

    Josh Summers:
    Volveré en algún momento…

    Jill Donovan:
    Punto. Y les diría: ¿cuál es tu mejor opción? Porque no aprenderán hasta que pasen por sus propias pruebas. No aprenderán de la misma manera que nosotros. Y quiero que su referente, tengan la edad que tengan, ya sean cinco, diez o veinticinco años, si vieran que mi referente era el Señor, entonces empezarían a seguir su ejemplo. Pero si vieran que mi referente era la preocupación, el miedo y lo que dice el mundo, bueno, eso se convertiría en su referente. Así que tener un referente es algo muy importante para mi hija en Boston, y no conoce a nadie allí ahora mismo. Está en un programa de verano, y cuando me llama, le digo: “No quiero que me cuentes todo. Solo quiero el final del día o del fin de semana, porque hay altibajos. Pero durante el día, ¿a quién recurres si no estoy? ¿A quién recurres? ¿A la palabra? Y solo a la palabra. Si has visto a alguien seguir su ejemplo, eso es lo que quiero. Y Josh, es una disciplina. ¿Sabes cuánto me encantaría? Me gusta simplemente sentarme, hacer mis dibujos, mis gráficos y ver la televisión. Lo disfruto porque trabajar aquí, aunque sea con tantos de mis mejores amigos, sigue siendo dirigir un negocio, y también consume mucho tiempo mental y emocionalmente, en todos los sentidos. Pero ahora sé que no puedo, no en mi tiempo libre. No puedo dejar de vivir la palabra. Y sé que las personas que mencionaste que están escuchando esto ya están en algún tipo de viaje; de ​​lo contrario, no estarían viendo esto, o quieren emprender un viaje. Y es como, ¿cómo se corre un maratón? No sales a correr ocho kilómetros. Simplemente te pones las zapatillas, te las pones y caminas hasta el final de la entrada.

    Entonces, ¿cómo se memoriza una escritura? Toma una escritura y di: “Tengo un mes”. Si te das más margen mensual y la memorizas, porque entonces esa victoria se sumará a la siguiente escritura que hagas. Y como yo, empezarás a tener hambre y sed de más que la semana anterior. Así que si alguien está viendo esto y se siente obligado a ponerse las zapatillas y caminar hasta el final de la entrada, si te sientes obligado a hacerlo, pero no sabes por qué, te alegrarás de haberlo hecho cuando llegues al porqué, porque el porqué no tiene por qué ser cáncer de mama. El porqué puede ser algo realmente maravilloso que podrías perderte si no comenzaste a comprenderlo.

  • Arrestado – La historia de Josh

    Esta es la historia del arresto e interrogatorio de Josh en China. Se trata de la transcripción y traducción de dos episodios de podcast publicados en junio de 2023. Puedes escuchar los podcasts en inglés o continuar leyendo la transcripción.

    Arrestado

    Transcripción Traducida

    Tom:
    Las buenas historias empiezan con cosas que no suelen ser fáciles, ¿verdad? Empiezan en lugares que a menudo son turbulentos, conflictivos o de sufrimiento. Así que les presenté un poco la situación. ¿Cuándo fue esto? ¿Cuánto tiempo? ¿Dónde vivían? ¿Qué estaba pasando?

    Josh Summers:
    Sí, bueno, para quienes no me conocen o no conocen mucho de mi historia, probablemente en el primer episodio les conté que mi esposa y yo nos mudamos a China en 2006, y Tom, vivimos allí intermitentemente durante casi 10 años. Pasamos cuatro años como profesores de inglés y luego volvimos a trabajar. Yo era estudiante y luego abrí mi negocio, trabajé en el sector y también viví nuestra fe. Eso fue parte de ello. Sé que en China eso no siempre se ve con buenos ojos, pero es parte de mí. Y eso no fue necesariamente así. Recuerdo que incluso entré en televisión internacional; me invitaron a su programa tipo CNN. Mi esposa y yo, antes de eso, hablamos de ello y decidimos ser muy abierto. Recuerdo que durante la entrevista me preguntaron y les dije: «Sí, soy seguidor de Jesús y vivo en una zona de mayoría musulmana, y la verdad es que ha sido algo maravilloso». Así que intento ser abierto al respecto para que no sea un secreto que intento ocultar. Sin embargo, para quienes conozcan o no la situación geopolítica del noroeste de China en los últimos siete años, la verdad es que no, supongo que ahora que han pasado más de diez años, la situación ha empeorado drásticamente. Así que cuando llegamos, las cosas eran bastante normales, supongo que sería la mejor manera de describirlo, pero era como estar en una olla, en agua hirviendo, si has escuchado esa analogía, donde no te das cuenta de cuánto cambia mientras vives ese cambio.
    Y mirando hacia atrás ahora, pasamos por un cambio significativo en esa parte del mundo: pasamos de vivir con bastante libertad a este lugar que ahora se considera uno de los más vigilados del mundo, como la tecnología de vigilancia que se utiliza para el rastreo facial, de movimiento, de identidad y todo eso. Se está haciendo en esta parte del mundo, en esta región llamada Xinjiang. Así que creo que, con suerte, eso es… no sé, Tom, ¿crees que es una buena base para nuestra situación actual? Dirigía una empresa de viajes allí y me dedicaba a eso, y esperaba tener un impacto positivo en la región, tanto económicamente como a través de los mensajes que enviaba por YouTube, correo electrónico y demás. Y esa era nuestra vida. Habíamos planeado quedarnos allí, supongo, por tiempo indefinido.

    Tom:
    Sí. Parece que te interesaba mucho la región y la comunidad local para poder salir en televisión nacional. Y, bueno, no quiero que presumas ni nada, Josh, pero te estabas convirtiendo en una especie de, no sé cómo se dice, portavoz, autoridad o defensor de la región para la gente del oeste. De hecho, también escribías para guías de viaje y cosas así, ¿verdad?

    Josh Summers:
    No, creo que tienes toda la razón. Y creo que, en cuanto a la identidad, y en realidad el tema del que vamos a hablar aquí, espero, es que construí una identidad muy fuerte asociada a este lugar. Había escrito para Lonely Planet, para la BBC, para varias grandes agencias de noticias y publicaciones importantes, y todo eso no se debía necesariamente a quién era yo, sino a la identidad que había construido en torno a esta región. E incluso me aseguraré de no parecer que me he adelantado demasiado. Creo que una de las razones es que era un pez pequeño en un estanque muy pequeño. Así que era como cuando buscabas información sobre esta región, e incluso si lo hicieras ahora mismo, buscabas Xinjiang, no hay mucho que aparezca en inglés fuera de las grandes publicaciones, salvo lo que he escrito. Así que es mucho más fácil darse a conocer cuando no hay competencia. Así que diré que, sin embargo, volviendo al punto de lo que decías, sí, así es como construía mi negocio. Así era como me promocionaba. Así era como formaba parte importante de mi identidad en aquel momento, y estaba contento con eso. No creo haberme involucrado demasiado mentalmente en esta identidad, o al menos no creía haberlo hecho. Pero definitivamente nuestra razón para estar allí ya estaba establecida, y teníamos planes de continuar así durante bastante tiempo.

    Tom:
    Sí. Bueno, o sea, conociéndolos, conociendo a su familia, para mí, sentía que no era solo su negocio y su trabajo estar en esta región, sino que se convirtió, o sea, en parte de la experiencia de expatriado: para sobrevivir, creo que fuera de nuestra cultura de origen, uno tiene que empezar a integrarse en la cultura donde vive. Háblanos un poco sobre eso. ¿Qué fue lo que te gustó de vivo en esa parte del mundo que intento evitar pronunciar? Siempre lo pronuncio fatal.

    Josh Summers:
    Xinjiang.

    Tom:
    Debería parar ya. Xinjiang. Bien.

    Josh Summers:
    Sí. Me gusta lo que dijiste sobre la necesidad de adaptarse y adoptar, no solo adaptarse, sino adoptar parte de la cultura en la que te encuentras. Y creo que eso es importante. Una de las cosas que realmente nos encantaban de esa región es que forma parte de China. Lo ha sido durante bastante tiempo, aunque obviamente, históricamente, China y el resto del mundo discrepan sobre cuánto tiempo, pero debido a eso, hay elementos de China en ese lugar, y luego hay elementos de Asia Central. Así que pudimos disfrutar de la cocina china, y también de la cocina de Asia Central basada en fideos con cordero. Pudimos disfrutar de dos idiomas diferentes: uno de origen turco y otro chino. Disfrutamos de paisajes increíbles. Comparo Xinjiang con Alaska, en Estados Unidos, donde la mayoría de quienes han vivido y crecido en el territorio continental de Estados Unidos lo imaginan como el lejano oeste. La mayoría no hemos estado allí. Solo sabemos que es una vasta extensión con muy poca gente. Xinjiang es similar: si hablas con alguien chino, o incluso no chino, en el interior de China (¿cómo lo llamarían?), y le dices que eres de Xinjiang, te preguntará: “¿Cómo es?”. “¿Montas camellos por todas partes?”. “¿Eres pobre?”. Son preguntas muy raras, pero creen que son legítimas porque una buena parte, si buscas Xinjiang en un mapa, es solo un desierto. Y otra parte son solo montañas. Está muy poco poblada, pero está muy concentrada en pocos lugares. Sí, es una zona enorme, el doble de grande. Creo que es más grande que Texas, California y Arizona juntos, o que Francia, Alemania e Inglaterra. Si usara términos europeos desde donde vives, Tom,

    Tom:
    Sí, quiero decir, hay algo de eso. Me gusta mucho cómo describiste esa identidad salvaje, esa sensación de estar al aire libre. Y recuerdo que me comentabas lo mucho que tardaba la gente en visitarte allí, cuánto tiempo tardaba. No solo era cruel viajar como occidental (viajar a China o a Asia en general se siente muy lejos), sino que llegar a Xingjiang era algo diferente. Más cerca.

    Josh Summers:
    Mejor. Sí.

    Tom:
    Mejor, gracias.

    Josh Summers:
    Sí. Es decir, si nos remontamos incluso a hace 90 o 100 años, que en realidad no es mucho, estamos hablando de una travesía en camello de tres meses. No había carreteras que permitieran llegar hasta allí. No había trenes. Y cuando llegamos en 2006, volábamos a, digamos, Pekín o Shanghái, uno de los principales puertos internacionales, y luego a la capital de esta región, que es Uchi. Y desde allí, teníamos que tomar otras cuatro o cinco horas en autobús. Creo que el tren aún no había salido, y los vuelos eran muy poco frecuentes, creo que una o dos veces por semana. Así que teníamos que tomar un autobús durante cuatro o cinco horas. O sea, el viaje puerta a puerta desde nuestra casa en Dallas hasta este lugar en Xinjiang eran unas 60 horas, creo que en la mayoría de los casos. Así que al principio lo hicimos solo como pareja casada, sin hijos. Es un poco más llevadero en ese momento. Pero con el tiempo, ahora que tenemos hijos, por suerte, el viaje se redujo a unas 40 horas, pero aun así, es un viaje largo. Es muy, muy largo. Sí.

    Tom:
    Sí. ¿Llevan viviendo allí en total, unos siete o diez años? ¿Cuánto tiempo estuvieron allí antes del incidente?

    Josh Summers:
    Casi diez años.

    Tom:
    Casi diez años. Así que llevan viviendo allí casi una década. En realidad, están un poco aislados, tomando la decisión de vivir, y se han enamorado de este lugar, así lo veo. Cuando veo cómo escriben sobre ello, se ha convertido no solo en parte de su identidad laboral, es decir, en parte de su trabajo, en defender esta región tan remota, sino también en parte de su identidad familiar. Vale la pena vivir lejos de la familia, tan lejos, porque realmente se preocupan por la gente y el lugar, y buscan ser abiertos sobre el hecho de que viven como una persona de una fe minoritaria, como cristianos en esa zona. Y esa parte de su vida es vivir esa fe. Pero tampoco intentas ser un agente encubierto ni nada por el estilo. No es lo tuyo. Así que déjame preguntarte esto. Mencionaste que, cuando saliste en televisión nacional, hablaste un poco de tu fe. ¿Alguna vez sentiste preocupación por la vigilancia? ¿Tuviste problemas con las autoridades antes de que te arrestaran?

    Josh Summers:
    Por supuesto.

    Tom:
    ¿Tuviste alguna impresión? Sí.

    Josh Summers:
    Sí, lo hicimos. Siempre supimos que nos vigilaban de cerca. Y, fíjate, no había muchos extranjeros. Bueno, me retracto. No había muchos extranjeros occidentales. Había muchos extranjeros de Asia Central, pero en cuanto a extranjeros de cara blanca, había menos de mil, o sea, probablemente solo unos cientos, pocos cientos. Así que, si lo comparas con lugares como Pekín, Shanghái, Bangkok o cualquier otro centro asiático importante, es extremadamente pequeño. Así que sabíamos que nos vigilaban de cerca. Y yo sabía, sobre todo en mi caso, porque había sido muy público sobre quién era, que muchos de los escritores que conocía que escribían sobre esta región lo hacían de forma anónima, así que no era tan claro quiénes eran.
    Y lo hicieron a propósito. Mi esposa y yo decidimos ser, como dije, muy francos, muy abiertos sobre quiénes somos. Intento ser lo más abierto posible, simplemente caminando con las manos en alto y diciendo: “Oye, soy buena gente. No pretendo ser subversivo en absoluto. Al menos eso es lo que sentía”. Así que volveré. Les cuento una anécdota rápida. Creo que era octubre de 2017, era una festividad musulmana importante. Y, como soy un tipo de vlogger en YouTube, decidí sacar mi cámara y filmar algunas de las principales mezquitas de nuestra ciudad, la capital, que era, o la capital ahora que vivíamos en ese entonces, que era Uchi. Recuerdo caminar con la cámara, y, por supuesto, toda la policía me seguía, y ya estaba acostumbrado, pero no les gustaba que llevara la cámara. Así que finalmente me llevaron a su pequeña comisaría. Y luego recuerdo cuando me pidieron que los acompañara en el coche un momento para revisar mi documentación. No se puede negar. Así que lo hice. Fue entonces cuando me detuvieron por primera vez. Fue una detención importante, que duró unas diez horas. Y fue en una pequeña celda al fondo de una comisaría. Pero fue suficiente para asustarme un poco y pensar: «Bueno, no les importa lo abierto que he sido ni lo mucho que me gusta este lugar». Solo les importa su trabajo, y supongo que su trabajo es asegurarse de que no tome fotos. Fueron bastante amables conmigo en aquel momento, pero recuerdo estar sentado allí pensando: «No sé cuánto tiempo me van a retener aquí». Y mi esposa no lo sabe. Mi esposa solo sabe que voy a estar libre. Normalmente lo estoy, y ella no se preocupa hasta las seis o siete de la tarde, cuando no he llegado. Y eso me trastornó mucho. Y por suerte me dejaron salir, creo que sobre las seis o siete, y pude llamar a mi esposa y decirle que volvía a casa. Pero esa fue la primera vez que me di cuenta de que no estoy completamente seguro como extranjero con pasaporte estadounidense. Incluso siendo tan abierto y honesto como he sido.

    Tom:
    ¡Guau! Sí, eso me habría asustado de forma similar si me hubieran detenido así. Es impactante, ¿verdad? Porque incluso en un lugar donde eres extranjero, todavía tienes, creo que en la mayoría de los lugares, la ilusión de seguridad y la ilusión de casi invencibilidad como estadounidense. Creo que estando en el extranjero, tienes esa sensación. Siento que nosotros tenemos esa sensación. Así que avancemos un poco y lleguemos a este momento. Así que llevas aquí una década. Sientes cierta inseguridad o te sientes vigilado, pero también estás fortaleciendo tu identidad como alguien que defiende la región. Estás muy integrado en la comunidad. Cuéntanos qué pasó.

    Josh Summers:
    Bueno, avancemos rápidamente. La última vez que te conté fue en octubre, cuando las cosas empezaban a tomar medidas drásticas. La vigilancia se estaba volviendo no solo entre bastidores, sino más bien directa. Nos paraban en la calle y revisaban nuestros teléfonos para monitorearlos, y cosas así, obviamente, no intentaban ocultar lo que hacían, Tom. Y luego salimos del país para pasar unas vacaciones de invierno en Tailandia, y creo que fue durante esa época que incluso llamamos a un grupo de familiares y amigos porque, ya sabes, no sabíamos cuánto tiempo estaríamos aquí. En ese momento no nos dimos cuenta de lo poco que sería nuestro tiempo, pero estábamos preparando a familiares y amigos para lo desconocido. Y lo desconocido ocurrió en abril y el 19 de abril de 2018. Lo recuerdo específicamente porque era el cumpleaños de mi esposa. Literalmente íbamos a subirnos a un avión esa mañana para ir a otra ciudad de China a renovar el pasaporte de mi hijo. Íbamos a celebrar el cumpleaños de mi esposa en un buen restaurante o algo así, y creo que el vuelo salía a las 10:00 a. m. nos levantamos temprano a las 7:00 a. m. y llamaron a la puerta, algo que no es común a esas horas. Recuerdo que estábamos en un edificio de apartamentos de estilo chino, y recuerdo mirar por la ventana a la entrada de nuestro barrio, y vi a un montón de policías, y uno de ellos con una cámara de video. Si sabes algo sobre China y su forma de trabajar, si alguien tiene una cámara de video, está haciendo algo de lo que no quieres ser parte, porque tienen que grabarlo. Y creo que es bueno que lo graben, de alguna manera. Hay responsabilidad ahí, pero también hay un miedo a pensar: “Oh, no, están con la cámara de video”. Así que me volví hacia mi esposa y le dije: “Cariño, creo que esto es todo”. Ya habíamos hablado de esto antes y pensábamos que lo peor que les había pasado a otros extranjeros era que entraran y les dijeran: “Ya está. Tienes que subirte a un avión en cuatro horas. Te vigilaremos mientras empacas y te vas de aquí”. Y eso es lo que pensábamos que iba a pasar. Pero en lugar de eso, entraron en casa de forma educada, pero muy severa, con unos 17 policías grabándonos y leyéndonos las acusaciones que nos hacían. Nos sentaron a mí, a mi esposa y a mis dos hijos en el sofá, y luego procedieron a registrar toda la casa y a buscar todos los dispositivos electrónicos, desde el router wifi hasta… obviamente, tenía un montón de cámaras y tarjetas de memoria, cualquier cosa que pudiera almacenar algo digitalmente. Confiscaron todo. Luego se lo llevaron, y luego me llevaron. Y Tom, nunca olvidaré ese momento. Esto no tiene que ver necesariamente con la identidad. Quizás lo sea de alguna manera, pero imagina por un momento que estás en un país extranjero y no crees del todo en este sistema de justicia. No sabes dónde están, cómo van a hacer todo esto y te vas. En ese momento, tenía un año y creo que seis o cinco años, o algo así. Recuerdo que me llevaron y me dijeron: «No te preocupes, volverás más tarde». Y, por supuesto, piensas: «Claro que van a decir que no les creo. No sé qué va a pasar». Así que despedirme de mi esposa y luego de mis hijos fue probablemente… recuerdo ese momento y está grabado en mi memoria. Probablemente fue una de las cosas más difíciles y desgarradoras que he hecho, porque es esa incertidumbre, ¿verdad? Ahora puedo mirar atrás y decir: «Vale, todo está bien con mis hijos». Pero en ese momento, fue horrible. Y simplemente subirme a ese coche y verlos mirar por la ventana, esperando que no fuera la última vez que viera a mis hijos en un tiempo. ¿Sabes a qué me refiero?

    Tom:
    No sé a qué te refieres, pero me imagino que debe ser horrible. ¡Madre mía! Sí. ¡Guau! O sea, quiero detenerme un momento porque es un momento increíble. No creo que muchos hayamos experimentado ese nivel de perturbación en la vida ni ese nivel de sentirnos abrumados. La mayoría tenemos momentos en los que sentimos que algo va muy mal, tal vez financieramente o con la salud. Es muy duro. No quiero restarle importancia, pero siento que es una experiencia bastante única tener a unos 17 policías irrumpiendo en tu casa y llevándose todas tus cosas. ¿Recuerdas cuáles eran las acusaciones? ¿Te importaría compartirlas?

    Josh Summers:
    Sí, o sea, me acusaban de ser un espía extranjero. Pensaban que lo era, debido a todos los problemas que tenían con el pueblo uigur, la mayoría nativa de esa región, los problemas políticos. Y creían que mucho de eso provenía de influencia extranjera. Y estaban convencidos de que yo era parte de eso. Y esa era la principal acusación de mi parte.

    Tom:
    Mira, y de hecho, en cierto modo, para mí, eso me aumentó la ansiedad en ese momento, porque es una acusación grave. Aunque no sea cierto, el simple hecho de ser acusado de eso debe ser motivo de: “¡Vaya! Probablemente habrá consecuencias muy graves si no puedo convencerlos de que no lo soy”.

    Josh Summers:
    Bueno. Y, adelantándome un poco, cuando todo terminó, me costó mucho ver ese tipo de programas de crímenes que se ven en la televisión y que son tan populares. Pienso en NCIS o no sé. Hay un montón de programas de ese tipo sobre crímenes donde interrogan a la gente. Y la realidad es, y esta fue mi realidad también, porque digo que me acusaban de espionaje, pero solo tuve un ligero atisbo desde el principio. Realmente no sabía qué era necesario. Fue necesario el interrogatorio para darme cuenta: «Dios mío, de esto es de lo que me acusan esto es lo que creen que hago. Y eso es un gran problema. Incluso después de ver los programas de televisión, es bastante común que los interrogadores acusen a la gente de algo que no hicieron. En los programas, consideramos a estas personas como héroes. Y yo me pregunto: “¿Cómo se atreven? ¿Entienden el trauma emocional que le están causando a esa persona que no ha hecho nada?”. Pero sí, no fue hasta el segundo o tercer día de interrogatorio que comprendí realmente de qué me acusaban.

    Tom:
    Entonces, te llevan, ves a tus hijos y a tu esposa mirándote mientras te alejas en coche hacia un lugar desconocido. ¿Y qué pasa después? ¿Adónde vas? ¿Adónde vas?

    Josh Summers:
    Sí, o sea, durante los siguientes 17 días, y casi dudé en decirlo porque no sabíamos cuánto tiempo iba a durar. Parecía que podrían haber sido años. 17 días definitivamente se sintieron como meses en ese momento porque no teníamos forma de conectarnos con nadie. No teníamos teléfonos, ni computadoras, nada de eso porque, como dije, todo había sido confiscado. Pero recuerdo irnos en coche y condujimos durante aproximadamente una hora y media fuera de la ciudad. Y esta es la parte de la historia que me resulta extraña contar, porque es como si todo el mundo tuviera algún tipo de contexto para entender cómo es esto. Y, sin embargo, vivirlo realmente se siente muy diferente, porque hemos visto todas las películas, hemos visto los programas de televisión, y lo que voy a contarles es que me sacaron en medio de la nada y nos desviamos de la calle. De hecho, fui a China, con un programa tipo Google Street View, y encontré la puerta. Era una enorme puerta roja en medio de la nada. Si miras detrás, parece que no hay nada. Y si miras los mapas, muestra que no hay nada. Pero este es su centro de interrogatorio. Así que tuvieron que llamar a la puerta y obtener todas las autorizaciones necesarias. Y luego me hicieron pasar. Y luego, por supuesto, algo que no les dije es que las cámaras me grabaron todo el tiempo. Me grabaron todo el tiempo, saliendo del coche, entrando en el centro de interrogatorio, entrando y sentándome en esa silla que uno piensa cuando piensa en un interrogatorio. Y luego bajaron la cámara para que me enfocara. Y luego, sentados allí, terminábamos siendo tres personas, generalmente frente a mí, en una habitación insonorizada, sin ventanas, con una sola puerta, y solo yo y mis interrogadores, con un gran emblema chino de la CIA detrás. Y ese fue mi escenario durante los siguientes días de interrogatorios larguísimos e intensos.

    Tom:
    Así que te sentabas en una habitación y entraban tres tipos, te hacían preguntas y te acusaban. ¿Y luego tenías descansos? ¿Te dejaban solo a veces? ¿Cómo funcionaba eso?

    Josh Summers:
    Sí, a veces había descansos incómodos. Estábamos en medio de las preguntas y de repente paraban y se iban. Se iban durante 30 minutos o una hora, no sé. Y luego volvían. Obviamente, me daban de comer. Una de las cosas que me gusta recordar de Tom es que uno de los pocos momentos positivos, si se le puede llamar así, es que obviamente tenía que ir al baño. Hablamos de llegar a las 9:00 de la mañana y no salir hasta, digamos, las 11:00 de la noche. No sé cuándo me dejarán ir. Así que tengo que ir al baño, y cada vez que tenía que ir, decía: “Claro, está al final del pasillo”. Y entonces cogían la cámara de vídeo y me seguían por el pasillo hasta el cubículo. Y hay literalmente material de archivo en algún lugar de China donde me veo haciendo mis necesidades. Me alegra un poco. No sé por qué, pero me alegra un poco saber que existe en algún lugar.

    Tom:
    Me imagino que sí. Sí. Pero, vaya, ¡vaya situación! Así que estás allí, o sea, el primer día son las siete, así que entras en estas instalaciones antes de las nueve de la mañana. ¿Y luego recuerdas cuándo llegaste a casa? ¿Pudiste irte?

    Josh Summers:
    Sí pude ir a casa. Hubo amenazas, y no voy a explicar por qué ni qué amenazaban, pero sí las hubo y tuve que cumplir ciertas exigencias para poder ir a casa, y luego me dejarían. Y creo que la primera noche, creo que me baso en un recuerdo de dos años, pero creo que eran alrededor de las 10 u 11 de la noche cuando entré por la puerta. Mis hijos ya se habían dormido. Mi esposa estaba allí. O sea, ella estaba pasando por su propia experiencia, que por cierto fue una experiencia muy dura que no se cuenta en esta historia. Solo cuento mi versión. Pero ella tiene su propia versión de la historia, lo cual es increíble. Pero era increíblemente fuerte. Y luego, que yo llegara a casa y me derrumbara fue, y ella simplemente ser fuerte en medio de eso. O sea, los dos nos derrumbábamos, pero al menos podíamos estar juntos por las noches, lo cual fue genial.

    Tom:
    Sí. Entonces, después del primer día, después del segundo día, ¿dónde estabas pensando? ¿Empezabas a preguntarte, o sea, si solo pensabas en la puerta, cómo salgo de este país a estas alturas? ¿En qué estabas pensando?

    Josh Summers:
    Sí, uno de los problemas que tuve después de toda esta experiencia fue mi trastorno de estrés postraumático (TEPT), por así decirlo. Eso era una constante retroalimentación de la situación. Pero me puse en una situación donde era casi como el personaje de Jason Bourne que escapó, tratando de encontrar la manera de salir, porque en ese momento nos habían quitado los pasaportes. Habían cerrado prácticamente todas las puertas. Estábamos confinados en casa cuando no nos interrogaban, y estábamos a solo horas de subir a ese avión, lo cual no creo que fuera una coincidencia. Sabían que íbamos a subir y nos detuvieron antes de que subiéramos, pero aun así, fue así: bueno, sonó el timbre y salimos. No tenemos puerta trasera. Estamos en el cuarto piso, por Dios, pero quizás salgamos por la ventana o algo así, nos deslicemos por el tobogán o algo así, escapemos y subamos al avión. No lo sé. Pero no, en algún momento tuve que bloquear ese tipo de pensamientos porque no me servirían de nada. No soy Jason Bourne, a pesar de lo que me gusta pensar de mí mismo. Así que no me habría servido de nada intentar hacer algo que les demostrara que era un espía. Si intento escapar, ¿no? Es como una situación sin salida: puedo sentarme y decirles que no soy un espía y no me van a creer, o puedo intentar escapar, y ahora acabo de demostrar que tengo algo que ocultar. Así que era como estar entre la espada y la pared, pero con el paso de los días, no se volvió necesariamente más fácil. Empiezas a pensar: “Bueno, al menos me traen a casa por la noche”, pero las acusaciones se hacen cada vez más fuertes. Y a medida que me traen a casa, me someten a un gran tratamiento psicológico. Nunca abusaron físicamente de mí, que es una pregunta que me hacen a menudo, pero sí se volvieron locos psicológicamente conmigo. Y una de las cosas que hacen es dejarme y decirme: “Bueno, despídete de tu esposa y tus hijos porque mañana te recogeremos y puede que no los vuelvas a ver”. Así que te vas a la cama y no duermes bien, mientras yo intento abrazar a mis hijos, pasar tiempo con mi esposa y asegurarme de que no sea tiempo perdido. Pero al mismo tiempo, no quiero vivir con miedo.
    Fue realmente extraño. Pero la razón por la que lo mencioné es que estoy llegando a un punto en el que, al tercer día, fue un momento crucial para mí, y ahí es donde todo esto llega a su punto crítico, porque fue al tercer día cuando realmente empecé a comprender de qué me acusaban, las preguntas que me daban constantemente, preguntas muy similares sobre con quién salía, de qué les hablaba, sobre lo que me habían dado o recibido, que era nada. Y para que quede claro, Tom, para quien me escuche, nunca he formado parte del gobierno ni de ningún gobierno, ni he sido una figura clave, por si no quedó claro, y debo decirlo claramente. Pero, claro, no he tenido formación formal para ser interrogado.

    Así que, al pasar por un interrogatorio con interrogadores profesionales, te das cuenta de que hay un verdadero profesional. Saben lo que hacen, y estás en verdadera desventaja, incluso si eres completamente inocente, porque ellos saben lo que hacen y tú no. Así que sí, respondo a estas preguntas lo mejor que puedo, pero tampoco estoy seguro de qué buscan. Y recuerdo que sentí como si me estuvieran poniendo los pelos de punta cuando me hacían las mismas preguntas, y empiezo a darme cuenta de que son acusaciones graves de espionaje. Y no creo que Estados Unidos dejara salir a nadie del país con este tipo de acusaciones, y mucho menos China. Así que esto no presagia nada bueno para mí, sobre todo estando en una prisión china, que es una cosa, pero en una prisión china en Xinjiang, no solo no vería a mi familia, sino que no sabrían nada de mí durante años hasta que los gobiernos encontraran la manera de negociar mi liberación.
    Así que, en realidad, las paredes empezaron a cerrarse a mi alrededor, y nunca lo olvidaré porque fue una pregunta muy, muy clara. Mi interrogador, que me odiaba a muerte, me la gritó en chino, y lo dijo muy claramente, y por cierto, todo el interrogatorio se realizó en chino. Esa fue una de las cosas que me tenían en la mira. Dijeron: «No queremos traer un traductor», aunque, según lo único que sé, según las convenciones internacionales, o lo que sea, se supone que se permite tener un traductor. Bueno, la forma en que lo evitaron fue básicamente: consigues un traductor, te quedas en prisión por la noche, intentas hacer esto en chino, y te dejamos ir a casa por la noche. O sea, creo que sé suficiente chino para hacer esto, pero, por el amor de Dios, pasar por un interrogatorio en chino no fue divertido.

    Pero me gritó. No es una palabra común en una conversación, pero la razón por la que lo supe es porque “A” es tu documento de identidad. Así que si quitas esa tarjeta o esa palabra, lo que queda es la identidad. Y recuerdo que me impactó, sobre todo mientras hablaba, las paredes se cerraban, y creo que debió haber suficiente silencio como para que el interrogador se volviera hacia uno de los suyos y le dijera en chino: “Oye, traduce esta palabra”. Y recuerdo haberle dicho: “No, no, no, sé exactamente lo que dices”. En su mente, me preguntaba: “¿Quién eres en términos de? ¿Eres un espía? ¿De verdad eres un hombre de negocios? Dices serlo. Te gustan estas cosas”. Pero ese fue el momento en que todo este asunto de la identidad empezó a tener sentido para mí, fue casi como si sintiera que Dios me estaba dando este regalo, abriéndome esta ventana para preguntarme: “¿Cuál es tu identidad?”. Porque ahora mismo, lo peor que pensaba que enfrentaba era la idea de perder mi identidad como el hombre de Xingjiang, el tipo al que todos recurrían y preguntaban sobre viajes a esta región, sobre cualquier cosa relacionada con el pueblo uigur en inglés, la región de Xingjiang o mi negocio, ese tipo de identidad. Obviamente, eso estaba en peligro, ya que no creía que pudiera salir de esto y seguir viviendo en Xinjiang, pero luego pensé: «No, no, no». Vayamos un poco más allá. ¿Qué pienso de mi identidad como esposo o incluso como padre? Son cosas que, lo crea o no, me pueden ser arrebatadas. Y creo que cualquiera que haya perdido a su hijo de una forma terrible puede entender que se puede perder esa identidad como padre. Es decir, nunca la perderás del todo, pero sí puedes perder la capacidad de estar presente como esa identidad. Y fue casi como si sintiera que Dios me preguntaba: «¿Dónde está tu identidad?». ¿Dónde has anclado tu identidad? Porque estás a punto de perderla mucho en esta situación, probablemente la próxima semana, o incluso menos, ¿tienes suficiente confianza en tu identidad como simple hijo de Dios como para perderla por completo en una celda china?
    Y tuve que pensarlo mucho, pero, créelo o no, me dio mucha paz en ese momento. Este tipo me gritaba, estaba furioso e intentaba que dijera algo bajo presión. Pero fue en ese momento que, como dije, fue como una ventana que se abrió y me dijo: «Bueno, si de verdad voy a decir que soy seguidor de Cristo, si de verdad voy a creer que este es el fundamento de mi identidad, entonces tendré que vivirlo en este momento». Y tendré que ser capaz de seguir adelante pensando que si lo pierdo todo, si pierdo a mi familia (lo cual sería horrible), si pierdo todas mis finanzas (obviamente, lo cual no sería divertido), si pierdo mi trabajo, si pierdo todas estas cosas, ¿podré seguir adelante con la vida? ¿Vale la pena vivir? Probablemente, por el resto de mi vida, seguirá siendo un punto de inflexión fundamental para mí y para mi propia visión de la identidad.

    Tom:
    ¡Guau! Bueno, hemos hablado de muchos enfoques diferentes para comprender quiénes somos en este podcast. Hemos hablado de dónde venimos, nuestra familia, qué defendemos, a qué nos oponemos, todo tipo de cosas. Pero este momento, este momento crucial para ti, es difícil para mí porque soy… eres mi amigo Josh. Así que incluso al escuchar esta historia de nuevo, ya la había escuchado antes, pero al escucharla de nuevo, me conmueve. Hay compasión, empatía, una sensación de frustración e ira por haber tenido que pasar por esto. Al mismo tiempo, esta historia es increíble porque aquí hay un interrogador chino furioso gritándote. Y en medio de eso, hay un momento, y es casi como si su pregunta fuera un regalo para ti en ese momento, para decir: “¿Qué es esto? ¿En qué confío? ¿Quién soy en este momento?”. Y pienso: sí, esa es la gran pregunta, ¿no? Y cuando respondemos a esa pregunta como lo hiciste, con la sensación de que, en realidad, mi identidad es que soy un hijo de Dios, eso es lo que soy, y lo que soy me lleva a comprender mejor quién es Dios. Y esa es la esencia. Para mí también, aunque no he tenido esa experiencia, me gustaría pensar que esa sería mi base, que ahí sería donde la teoría se pone en práctica. Pero ¡vaya lugar!

    Josh Summers:
    Hay dos cosas que realmente aprendí de esto, o al menos a medida que he reflexionado mucho sobre ello, y especialmente sobre la idea de la identidad. Y lo que tú y yo hemos estado hablando en los últimos episodios de este podcast es, para mí, una identidad, una identidad verdadera, una identidad real. Adoptamos muchas identidades, pero una identidad fundamental cumple dos criterios muy importantes para mí. El primero es que nunca cambia. Así que puedo identificarme como un niño, pero con el tiempo creceré y dejaré de serlo. Y luego, la segunda cosa es que no nos la pueden quitar. La gente puede hacernos muchas cosas, pero no creo que una identidad pueda ser eliminada por completo. Y a eso llegué al final de toda esta experiencia: que hay mucho de lo que he establecido como identidad, no necesariamente cosas malas, sino cosas que se han establecido como parte de mi identidad y que pueden ser fácilmente arrebatadas. Dinero, trabajo, atención, incluso cosas como estar casado o tener hijos, ser padre, ser esposo, todas esas cosas que parecen ser identidades muy fuertes. Y, sin embargo, todas ellas pueden ser eliminadas. Así que creo que el reto que quiero que se lleve cualquiera que escuche esta historia es intentar reflexionar sobre qué parte de su identidad es inamovible. Nunca, jamás, podría ser eliminada. ¿Y qué es esa parte? Ojalá te encuentres en un punto donde eso sea ser hijo o hija de Dios. Y si ese es el caso, ¿cómo podemos anclarnos mejor en esa identidad, adoptando aún estas otras identidades que debemos ser, pero sin estar anclados en ellas?

    Tom:
    Sí, eso es muy bueno. Y bueno, todavía te quedan 14 días de interrogatorio después de este momento. Y luego recuerdo con mucha claridad que estaba en el parque en Francia con mis hijos, y todavía estábamos en un caos adaptándonos al idioma y todo lo demás. Y recibí un mensaje tuyo, y tú y yo hablábamos con bastante frecuencia, pero había momentos en los que no hablábamos durante un mes más o menos, sin ponernos al día. Así que no estaba demasiado preocupado por ti ni nada. Y luego recibí un mensaje que decía: “Oye, Tom, acabo de salir del espacio aéreo chino. Por fin puedo contarte qué está pasando”. Josh Summers:
    Sí, recuerdo subir a ese avión y ver partir a China, y cuando subías, o al menos antes de la COVID, cuando subías a los aviones y podías comprar una hora de wifi o el wifi de todo el viaje en una sola vez, al final nos devolvieron algunos aparatos electrónicos. Así que, según cuentan, pasamos 17 días, no todos los 17 días en pleno interrogatorio. Algunos de esos días nos dijeron que nos íbamos. Lo pongo entre comillas porque no parecía que nos íbamos. Parecía que en cualquier momento lo hacían. O sea, una vez estábamos dando un paseo y se detuvo un coche, me subieron y me llevaron de nuevo a interrogatorio, y mi familia tuvo que volver a casa sola. Así que nunca sentimos que estuviéramos a salvo hasta que salimos del espacio aéreo chino.
    Hasta ese momento, seguía ansioso y nunca sentí que hubieran cedido en sus acusaciones. Creo que en algún momento decidieron que no merecía la pena, quizás el problema internacional, el dolor de cabeza que causaría acoger a un estadounidense en un país extranjero del que quieren que salgan muy pocas noticias. Así que, después de 17 días, llegaron a nuestra puerta prácticamente sin avisar. No sabíamos nada de esto, y nos dijeron: «Bueno, te llevamos y tu esposa se queda aquí, y ustedes van a firmar, diciendo que tenía que firmar un documento que decía que había sido creyente, cristiano en China, y que había compartido mi fe, lo cual es cierto, y técnicamente todo eso va contra la ley china». Y esa fue la razón formal por la que me prohibieron la entrada a China.
    Así que no me permitieron volver a China, pero me devolvieron mi pasaporte, a mi esposa y a mis hijos, y nos dieron 48 horas, o quizás 36, no lo recuerdo. Pero bueno, salimos a las 12 y en 12 horas estábamos en un avión y fue una locura, Tom. O sea, puedes saber que nos fuimos. Recuerdo cerrar la puerta de nuestro apartamento y todo seguía allí, nuestro sofá, nuestra cama, todo menos lo que cabía en una maleta porque no teníamos tiempo de enviar nada. Solo teníamos que salir de allí. Y subimos a un avión, nos dijeron que no podíamos irnos. Nos permitieron pasar por el aeropuerto de Pekín, que obviamente es otra parada en China, pero no nos permitieron salir del aeropuerto de Pekín. Tuvimos escolta policial hasta el aeropuerto, todas estas cosas, e incluso amigos nos llevaron en coche, lo que pensé que era un gran riesgo para ellos incluso que los vieran con nosotros en ese momento. Significó mucho para mí. Y luego volamos, como dije, desde Pekín, y fue entonces cuando empecé a escribirles a ustedes, mi familia, que no sabían qué estaba pasando. Sabían algunas cosas que se habían filtrado, pero no lo sabían. Les envié un mensaje para avisarles: «Oigan, aterrizamos en Dallas en 12 horas, vengan a recogernos, por favor». Fue difícil volver a entrar y adaptarnos porque todo sucedió tan de repente y no estábamos preparados para la avalancha de preguntas y la avalancha de un segundo interrogatorio, aunque mucho más agradable, pero aun así. Así que nos fuimos. De hecho, fuimos a otro estado y recibimos terapia para no tener que estar cerca de nada de eso. No porque, repito, no porque no amemos a nuestra familia, ni a nuestra iglesia, ni a la gente que nos rodea, sino porque necesitábamos procesar lo que acababa de pasar, y fue bueno que lo hiciéramos. Ahora valoro mucho más la terapia que antes.

    Tom:
    Sí, es el tipo de experiencia que creo que requiere un análisis profesional, así que me parece muy lógico. Sí. ¿Y cómo te sientes ahora, dos años después, al hablar de esto?

    Josh Summers:
    Creo que la terapia me permite hablar de ello con mucha más facilidad. No lo revivo necesariamente con un enfoque de trastorno de estrés postraumático (TEPT) que me haga latir el corazón de nuevo, lo cual sé que es un problema para algunas personas que han pasado por un evento muy traumático, incluso más traumático que el que nosotros hemos vivido. Pero creo que es una historia que todavía estoy procesando, lo cual es extraño porque estamos a punto de cumplir tres años, en 2021, grabando. Esto sucedió en 2018, así que ya casi son tres años, y tengo la sensación de que será algo que tendré que recordar constantemente, y también tengo la esperanza de que haya sido un momento decisivo para mí, pero no quiero que sea el momento decisivo de mi vida y quiero que la historia continúe. Quiero desarrollar eso, y eso es parte de lo que este podcast trata para ti y para mí: es otra forma de procesar todo esto y quizás expresarlo de una manera que pueda ser beneficiosa para alguien más: “Oye, esto es lo que he pasado, Tom. Esto es lo que tú has pasado. Así es como vemos nuestra identidad, no solo como algo que es, sino como lo que has estado diciendo desde el primer día, que es lo que queremos que sea. Porque puedo decir que estoy anclado como hijo de Dios, y sin embargo, no es así como vivo todos los días. Es un proceso constante, y es ese proceso de convertirme en lo que dices, y es algo que probablemente durará toda la vida. Es decir, es difícil imaginarlo, pero es cierto, Tom.

    Tom:
    Sí, es cierto. En este podcast, hablamos mucho sobre quiénes somos, y me gusta mucho cómo piensas, Josh, y creo que este punto me impacta mucho en tu historia: que hay identidades que nos ponemos y quitamos, y hay cosas que son más duraderas, más perdurables, y en definitiva, a la hora de la verdad, ¿qué es lo que nos define? ¿A qué podemos aferrarnos que no nos puedan quitar? Creo que es una muy buena pregunta sobre quiénes somos, y creo que tu experiencia, aunque traumática, es instructiva y útil en ese sentido, pero me pregunto sobre este otro aspecto de quiénes somos, que es en quiénes nos estamos convirtiendo, que es a lo que aludes, y simplemente estamos diciendo que no quieres que esta sea la única experiencia de tu vida. Es decir, seguimos creciendo, seguimos, aún no hemos terminado. Eso es gran parte de lo que estamos hablando aquí. Entonces, para ti, ¿cómo influye esta experiencia traumática, una experiencia que no le desearías a nadie, pero cómo te ha formado y qué te ayuda a comprender la relación entre el sufrimiento y el desarrollo?

    Josh Summers:
    Creo que algo que dijiste al principio de esta grabación era cómo, a menudo, nuestro crecimiento se produce a través del sufrimiento, y creo que existe toda una teología del sufrimiento que, siendo franco, la mayoría de los occidentales no pueden comprender ni captar porque todos hemos tenido vidas bastante cómodas. A menudo escuchamos una historia como esta o escuchamos a alguien sufrir, y la vemos más bien desde una perspectiva negativa, como si dijera: “Me alegro de no haber pasado por eso” o “Me siento muy mal por esa persona”. Y no creo que, al menos en mi caso, sea eso lo que quiero que la gente recuerde, porque, como dices, fue un momento muy instructivo para mí y mi esposa. Pasamos por un año de matrimonio en dos semanas, solo teniendo que sentarnos allí y procesarlo juntos, esperando que no fueran las últimas dos semanas las que pudiéramos procesar juntos o todo lo que estamos hablando sobre la identidad o simplemente la forma en que decidí que quería relacionarme con mis hijos y solo el regalo que fue estar en ese avión saliendo de Beijing y darme cuenta de que obtuve un boleto gratis. Tengo una tarjeta de escape y no quiero desperdiciarla. Hay mucho por delante, y si logro hacer algo grande o espectacular, en términos de cómo lo definiríamos aquí en la tierra, o si se trata simplemente de ser el mejor padre posible y vivir esa parte de mi identidad gracias a mi ancla y mi verdadera identidad, o de ser el mejor esposo posible o incluso el mejor empresario posible. No creo que estas cosas estén reñidas. De hecho, creo que estar arraigado en esa identidad es lo que nos permite ser aún mejores o tener más confianza en las demás identidades que tenemos.